V : L'occupation à Gaza est-elle un sujet dont tu parles avec tes amis et ta famille ? Pourquoi ou pourquoi pas ?

Hani : Pas nécessairement la guerre à Gaza, mais plutôt ce qui se passe à Jénine et en Cisjordanie. C'est une conversation quotidienne et très habituelle avec ma famille. C'est intéressant parce qu'il n'est jamais question du fait que nous sommes des victimes et que cela nous arrive. On parle des gens que nous perdons là-bas comme si c'était une chose banale, on n'en parle même pas sur un ton triste ou sérieux. C'est juste un jour comme les autres. C'est parce que nous sommes Palestiniens, ma famille est toujours à Jénine et ce n'est pas nouveau pour nous.

V : Enfin, la question générale pour tout le monde : que signifie la paix pour toi ?

Hani : La paix, pour moi, signifie que tout ce que tu fais n'affecte personne d'autre de manière négative. La paix, c'est l'immobilité. La paix, c'est le silence. La paix, c'est le bienfait et le privilège de s'ennuyer. La paix, c'est ne pas savoir où va ta vie, mais en être enthousiaste, parce que c'est une bonne incertitude.

Diva : J'ai essayé de comprendre ce que je ressens face à la situation et je me rends compte que j'ai deux types de sentiments à ce sujet. Je suis, bien sûr, en deuil. Pour la première fois de ma vie, j'éprouve de la tristesse et de la gratitude en même temps. Quand je suis arrivée dans ce pays il y a 10 ans, il n'y avait pas d'espace pour que les immigrés syriens puissent faire leur deuil. Nous devions être reconnaissants de ce que le gouvernement d'Europe du Nord nous avait offert. Notre culture est basée sur la gratitude et j'ai l'impression que les gouvernements ont utilisé ce savoir culturel pour nous faire sentir rabaissés. Comme si ce qu'ils nous offraient, une chance de vivre, était quelque chose pour lequel nous devions être reconnaissants. C'est aussi une raison pour laquelle je suis autant en deuil en ce moment, parce que je n'ai jamais pu l'être.

V : Comment pouvons-nous, depuis Amsterdam, aider les personnes touchées en Palestine, au Liban, en Syrie et dans la diaspora ?

Diva : Je ne peux pas vraiment donner une réponse qui résoudra tout. Ce qui a fonctionné pour moi personnellement, c'est d'en apprendre davantage sur l'histoire, d'essayer de trouver les racines des problèmes. Je crois que nous sommes tous assez bloqués dans le présent alors qu'il y a tant d'histoire à décortiquer. Il est difficile de parler de ce qui se passe en Palestine, en Syrie ou au Liban quand je ne comprends même pas le contexte ou que je n'ai pas essayé de connaître l'histoire. C'est pour cela que j'ai commencé à lire, j'ai lu ce livre que je trouve extrêmement précieux intitulé « Hold Everything Dear » de John Berger. Il est incroyable.

V : Comment envisages-tu la paix, ou quelles valeurs juges-tu nécessaires pour vivre dans un monde en paix ?

Diva : Il y a un beau proverbe en arabe. Nous disons : « si ton voisin va bien, tu vas bien. » J'ai l'impression que c'est une mentalité que nous devrions davantage adopter aux Pays-Bas. J'ai eu beaucoup de chance, je vis dans des espaces communautaires et je me retrouve souvent avec des gens qui se soucient de moi et prennent de mes nouvelles. Pour moi, la paix consiste à s'assurer que les personnes qui t'entourent vont bien et à prendre de leurs nouvelles. Si elles te disent qu'elles ne vont pas bien, il n'y a probablement pas grand-chose à faire à part être compréhensif et conscient de leur situation. Je pense qu'il est important d'être attentif aux personnes qui nous entourent.

Yonah : La situation me tient à cœur depuis que je suis tout jeune. Je suis juif et je n'ai pas été élevé très religieusement, mais nous allions à la synagogue. C'est quelque chose qui a toujours été là, je pense que chaque personne juive a grandi avec des grands-parents qui ne se sentaient pas en sécurité. C'est quelque chose qui vous est transmis. Le peuple juif a toujours été historiquement opprimé, mais c'est Israël qui opprime les Palestiniens et mène une guerre au Liban. Dès mon plus jeune âge, il m'a semblé illogique que les descendants de ceux qui ont survécu à l'Holocauste oppriment maintenant d'autres personnes. Pour moi, il est logique que si vous traversez une épreuve, vous devriez être en quelque sorte à la pointe du changement au lieu de perpétuer la tradition de l'oppression.

V : Le génocide et l'occupation continue de Gaza sont-ils des sujets dont tu parles avec tes amis et ta famille ? Si oui, de quoi parlez-vous ? Sinon, pourquoi n'en parlez-vous pas ?

Yonah : Oui, parce que je suis quelqu'un de très franc, mais je pense que cela ne fait que quelques mois que j'ai commencé à parler d'Israël avec mes parents. Je veux dire, ils savaient que j'étais pro-palestinien depuis mon plus jeune âge, mais nous n'en avons jamais vraiment discuté, parce que ma mère subit toujours le traumatisme transgénérationnel de ses parents qui ont traversé l'Holocauste. Ils n'en ont jamais vraiment parlé quand ils étaient jeunes, c'était juste là. J'ai l'impression que nous en discutons en quelque sorte, mais en même temps, c'est toujours comme une grande ombre qui plane sur notre famille. Il y a des membres de ma famille à qui je n'ai pas parlé et à qui je ne parlerai certainement plus, car ils ont publié tant de choses horribles cette année et ont traité ma famille et moi si mal. Donc, cela crée une grande fracture au sein, non pas de ma famille immédiate, mais de ma famille élargie. Mes amis sont plus solidaires, mais j'ai aussi l'impression que c'est ma bulle très gauchiste. J'ai donc rencontré des amis avec qui je vais manifester maintenant, et je suis très proche d'eux, car ce sujet et d'autres enjeux politiques sont très importants pour moi.

V : Comment penses-tu que nous puissions apporter un changement positif ? Je veux dire, nous ici aux Pays-Bas, les gens en Europe, les gens qui ne sont pas très proches ou directement impliqués, comment pouvons-nous faire quelque chose activement à ce sujet ?

Yonah : Manifester, il faut se faire entendre et pas seulement sur les réseaux sociaux. Même si c'est important, ce sont les manifestations qui montrent que vous êtes présents. Cela signifie sacrifier votre temps, votre attention, être dans un espace de troubles politiques et peut-être même vous mettre dans une position dangereuse.

Parce que la police a traité tout le monde comme de la merde, mais ce n'est rien comparé à ce que les gens du monde entier subissent. Cherchez les marques qui soutiennent activement des pratiques discriminatoires. Il existe des sites web qui répertorient ces marques. Ce n'est pas vraiment difficile de les trouver, quand vous voyez quelles sont ces marques, boycottez-les, car c'est la façon directe de dire que vous ne croyez pas en ce qu'elles font.

Aya : Oui, cette situation a été présente dans ma vie, toute ma vie. J'ai lu à ce sujet à l'école, j'ai écrit des rapports dessus, j'en ai parlé à table, etc.

Quand j'étais au Liban un été, j'ai vécu moi-même une invasion israélienne. Ces invasions ont lieu depuis bien avant ma naissance. C'est quelque chose que l'on apprend en grandissant et, aussi horrible que cela soit, c'est presque devenu une habitude pour nous. Ce que nous avons vécu l'année passée est quelque chose qui se produisait déjà, mais qui est maintenant juste devant nos yeux, et je suis heureuse que les gens voient enfin ce qui se passe et qu'ils se réveillent, espérons-le, assez pour que nous puissions faire quelque chose.

V : Selon toi, que peuvent faire les gens activement depuis un endroit comme Amsterdam, pour changer le récit et améliorer les choses ?

Aya : Je pense que beaucoup de gens se sentent impuissants en ce moment et voient le fait d'être dans un espace sûr comme Amsterdam comme un désavantage, alors que c'est très certainement un avantage. Être ici signifie que vous avez des ressources, des outils et des plateformes que vous pouvez utiliser pour sensibiliser davantage. Tout le monde ici a beaucoup plus de sécurité et moins à perdre. Je pense qu'il est important que les gens reconnaissent cela et osent prendre des risques et faire ou dire quelque chose, car c'est beaucoup moins risqué pour beaucoup de gens que pour n'importe quelle personne racisée qui prend la parole.

V : Voici ma dernière question, la question que nous posons à tout le monde : que signifie la paix pour toi ?